Kirjoituskilpailut

Kirjoittajien esittelyt ja keskustelua kirjallisuudesta, lehtiartikkeleista, tv-sarjoista, elokuvista jne.

Valvoja: Moderaattorit

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja Sarin » 18.07.2011, 21:17:30

Liian tottunut käyttämään paljon hymiöitä. Näyttääpäs pahalta tuossa muodossa. Sori. Ja tähän kuuluisi sitten se hymiö vaan nyt en sorru.
Sarin
 
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2005, 12:02:57
Paikkakunta: Turku

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja Piikki » 18.07.2011, 22:50:34

Voisi kyllä miettiä, miten palkintojenjakotilaisuuksista saisi mielenkiintoisempia. Mutta olen nähnyt kyllä tilaisuuksia muualtakin, ja eivät ne välttämättä niin seksikkäitä ole... Isojen kirjallisuuskisojen palkintojenjaot on tehty medialle, eli ne ovat tiedotustilaisuuksia, ei sinänsä ehkä niin informatiivisia kuin mitä meidän palkintojenjakomme ovat.

Hyvä seremoniamestari, ehkäpä joku haastattelijatyyppi, voisi piristää tapahtumaa. Mutta halutaanko me palkintojenjakoon musiikki/lauluesitys, kunnan edustajan puhe ja kansallispukuisia tanssityttöjä? (ellei sitten konsepti ole scifistinen).
Piikki
 
Viestit: 1167
Liittynyt: 25.09.2004, 17:48:54
Paikkakunta: Ristiina

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja MaKo » 18.07.2011, 23:06:33

Jos palkintojenjako olisi jonkin yleisöä keräävän massatapahtuman kylkiäisenä? Iltabileiden yhteydessä?
MaKo
 
Viestit: 460
Liittynyt: 05.04.2008, 15:54:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja Sarin » 18.07.2011, 23:12:12

Halmeen Jukka selostajaksi joka jakotilaisuuteen? :lol:
Sarin
 
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2005, 12:02:57
Paikkakunta: Turku

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja Tohtori » 19.07.2011, 02:30:59

Halme seremoniamestariksi, ehdottomasti!!
-Tri
Tohtori
 
Viestit: 200
Liittynyt: 22.08.2006, 22:23:04

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja JallaJalla » 19.07.2011, 15:18:46

Piru Naiseksi kirjoitti:Mutta miten tuomittavaa on lähettää samasta teemasta työstettyjä versioita eri kilpailuihin lähes samanaikaisesti? Kilpailun järjestäjäthän käsittääkseni haluavat oikeudet ainakin palkittuihin tarinoihin. Tämä vaara ei minua koskene mutta haluan silti tietää nämäkin pelisäännöt, mikäli ne ovat olemassa vaikkapa vain hiljaisin sopimuksin.

Sama teema ei varmaankaan ole ongelma, mutta jos kyseessä on eri (tai jopa sama) versio samasta novellista, niin se on ongelmallista. Novellien tulee yleensä olla ennen julkaisemattomia ja jos kävisi niin että kisassa A sijoittunut novelli julkaistaan ennen kuin kisa B ratkeaa, niin novelli ei ole enää kisan B sääntöjen mukainen. Jo pelkkä julkinen ilmoitus siitä, että kirjoittajan X novelli Y palkittiin kisassa A aiheuttaa ongelmia, sillä novellin kirjoittaja on julkista tietoa ja kisoihin osallistutaan nimimerkillä. Kisan B tuomari saattaa siis saada selville kuka on novellin Y kirjoittaja, mikä voi vaikuttaa lopputulokseen. Jos kisassa sijoittuneista novelleista tehdään antologia, niin se on kisajärjestäjän kannalta huono asia jos voittajanovelli on jo julkaistu jossain juuri äskettäin. Vähän sama asia kuin jos kaksi eri levy-yhtiötä yrittäisi myydä kahta eri levyä, joissa molemmissa on saman artistin sama hittibiisi. :)
Science! But what is science?
JallaJalla
 
Viestit: 175
Liittynyt: 31.08.2006, 10:38:35
Paikkakunta: Espoo

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja Sarin » 19.07.2011, 17:31:39

JallaJallan tulkinta keskeisistä säännöistä (jotka ovat käytännössä samanlaisia eri kisoilla. Esim. tuota ennen julkaisemattomuuden osalta) on sama kuin omani.

Novassa ollaan oltu jopa niin tiukkoja että on jo arvosteluvaiheessa
a. on satunnaisesti googlailtu novelleja ja tsekattu yrittääkö joku osallistua sääntöjen vastaisella eli jo jossain julkaistulla novellilla. Olisi kyllä kirjoittajan kannalta tosi typerä teko. Noloa palkintojenjaon jälkeen jäädä kiinni enemmin tai myöhemmin. Tulee hiihdon doping-oikeudenkäynnit mieleen...
b. on hylätty novelleja koska joku esiraatilaisista on nähnyt ne aiemmin esim. arvosteltavana jollain suljetullakin foorumilla. Joku on siis ensin käyttänyt novelliaan ihmisten nähtävänä, saanut kehuja ja päättänyt sitten osallistua. Tuntuu viattomalta hommalta mutta kun ei se vain käy. Jos kyse on kahden ihmisen tai vaikka kolmenkin omasta suljetusta arvostelukerhosta - se ei ole julkista ja on ok. Mutta jos melkein sata ihmistä näkee novellin ennen sen osallistumista kisaan niin menee laittoman kikkailun puolelle. Tänä vuonnakin yksi novelli hylättiin tämän takia. Säännöissä on kyllä selvästi selitetty tämä asia.

Edellinen ei ollut ihan samaa asiaa kuin tuo "saako osallistua samalla novellilla samaan aikaan useaan kisaan"-juttua, mutta JallaJallan vastauksen kautta liittyi kuitenkin asiaan.
Sarin
 
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2005, 12:02:57
Paikkakunta: Turku

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja JallaJalla » 19.07.2011, 20:58:57

Sarin kirjoitti:b. on hylätty novelleja koska joku esiraatilaisista on nähnyt ne aiemmin esim. arvosteltavana jollain suljetullakin foorumilla. Joku on siis ensin käyttänyt novelliaan ihmisten nähtävänä, saanut kehuja ja päättänyt sitten osallistua. Tuntuu viattomalta hommalta mutta kun ei se vain käy. Jos kyse on kahden ihmisen tai vaikka kolmenkin omasta suljetusta arvostelukerhosta - se ei ole julkista ja on ok. Mutta jos melkein sata ihmistä näkee novellin ennen sen osallistumista kisaan niin menee laittoman kikkailun puolelle. Tänä vuonnakin yksi novelli hylättiin tämän takia. Säännöissä on kyllä selvästi selitetty tämä asia.

Luin Novan säännöt ja FAQ:n eikä tätä kyllä minun mielestäni ole selitetty tarpeeksi selvästi. FAQ:ssa sanotaan "Teksti on julkaistu netissä, jos siihen on linkki joltakin julkiselta sivulta" eikä suljettu foorumi ole julkinen, koska tekstin näkevät vain rekisteröityneet käyttäjät. Julkinen sivu on kaikille avoin. Eli sääntöjä kannattaisi vielä tarkentaa.
Science! But what is science?
JallaJalla
 
Viestit: 175
Liittynyt: 31.08.2006, 10:38:35
Paikkakunta: Espoo

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja Sarin » 19.07.2011, 21:11:23

Novan säännöt kieltävät osallistumisen novellilla, joka on julkaistu netissä tai painettuna.

Tuon piilotettu faqiin, joka on puolestaan piilotettu nykyisillä sivuilla aika hyvin. Meni tovi ennenkuin löysin. Mutta myönnän että tuota kohtaa voisi selkeyttää. Luulisi kuitenkin että idea tulee esille sekä säännöissä että faqissa ja tekstin laittaminen lähes sadan ihmisen foorumille sotii sääntöjä vastaan. Ei tässä ihmisiä haluta kiusata tai nillittää pienistä, tarkoitus on taata osallistujille tasa-arvoiset arviointimahdollisuudet. Ja jos Suomen kokoisessa maassa ja eritoten kirjoittaja- tai vielä jopa sf-kirjoittajapiireissä pistää novellin näkyville 80 ihmisen foorumille niin voi arvata että melko todennäköisesti joku esiraatilainen tai tuomari näkee tekstin. Sen verran pienet on piirit. Jos tekstin on nähnyt ja jopa erehtynyt antamaan neuvoa sen fiksaamiseksi (tällaisesta oli kyse tämän vuoden hylkäyksessä. Esiraatilaiselle novelli oli ennalta tuttu) niin eihän arvostelu mitenkään ole sen jälkeen samalla lähtöviivalla muiden kanssa.

Sama kun palautekeskustelussa jäätiin hiukan jankkaamaan sääntöjen vaatimista kirjasinkokojutuista ja riviväleistä. Ei niitä tartte lukea kuin piru raamattua, tarkoituksena on vain taata se, että novellit ovat helposti luettavia ja että novellit ovat keskenään sen verran samannäköisiä ettei kukaan saa etua tai kärsi haittaa siitä että ulkomuoto on ihan eri kuin muilla. Ei esiraati tai tuomarit rivejä tai marginaaleja laske. Kyllä sen näkee onko teksti ok. :) Sama juttu tuon julkaisemattomuusvaatimuksen kanssa. Ei lasketa ateljeekriitikkojen määrää, mutta joku raja kuitenkin. Se kuuluisa maalaisjärki peliin.

Mutta siis kaiken kaikkiaan tuota kohtaa olisi säännöissä ehkä vielä syytä selkeyttää. Ja sitten faqiin vaikka laittaa vielä laajemmin syineen ja seurauksineen mitä kaikkea asia tuo mukanaan.

Ei, nyt nukkumaan. Tämä menee vain sekavammaksi koko ajan. :)
Sarin
 
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2005, 12:02:57
Paikkakunta: Turku

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja Piikki » 19.07.2011, 22:05:53

Nähdäkseni sihteeri Novassa ei heitä novellia hylsypinoon ihan pienten syiden vuoksi, ei siis yhdestä marginaalista tms. Hylsyjen taustalla on useamman asian rikkominen samanaikaisesti. Teksti selkeä ylipituus on paha, koska se asettaa tekstit eriarvoiseen asemaan - tekstistä voi sanoa, että se on isommin sääntöjenvastainen. Voisi ehkä olla hyvä asettaa kylmän viileästi tekstille merkkiyläraja, jolloin fontillakaan ei voi kikkailla yhtään.

Tuo tekstin julkaisemattomuus on semmoinen, ettei sitä oikein voi myöskään paikata mitenkään.

Usvan kisassa en ole hylännyt tekstiä, jos olen nähnyt sen esim. toisessa kisassa, jos teksti on edelleen julkaisematon. Eli käytänteet näissä kyllä vaihtelevat jonkin verran.
Piikki
 
Viestit: 1167
Liittynyt: 25.09.2004, 17:48:54
Paikkakunta: Ristiina

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja MaKo » 19.07.2011, 23:29:53

Sarin kirjoitti:Luulisi kuitenkin että idea tulee esille sekä säännöissä että faqissa ja tekstin laittaminen lähes sadan ihmisen foorumille sotii sääntöjä vastaan.


Mun mielestä tää sääntö on näin ja se on ihan tarpeeksi selkeä. Tulevan kisanovellinsa voi esimerkiksi pyöräyttää kirjoittajaringin kautta, mutta jotkut foorumit eivät ole ihan niin sulkeutuneita kuin toiset, vaikka niiden osastot aukeaisivat vain rekisteröitymisen yhteydessä.

Tavallisesti pyöritän kisatekstejä vain harvojen ja tarkkaan valikoitujen ihmisten keskuudessa, mutta kerran olen tehnyt tämän yleissäännön suhteen tällaisen virheen. Sekään ei lopulta johtunut siitä, että olisin hakenut palautetta, vaan erään projektin tiimoilla ehdotin projektiin aiemman kanditaatin sijaan mukaan erästä toista tekstiä, jonka sitten erään tulevan kisan esiraadin jäsen torppasi :)

Sarin kirjoitti:Ei tässä ihmisiä haluta kiusata tai nillittää pienistä, tarkoitus on taata osallistujille tasa-arvoiset arviointimahdollisuudet. Ja jos Suomen kokoisessa maassa ja eritoten kirjoittaja- tai vielä jopa sf-kirjoittajapiireissä pistää novellin näkyville 80 ihmisen foorumille niin voi arvata että melko todennäköisesti joku esiraatilainen tai tuomari näkee tekstin.


Näinhän se on. Ei ole kellekään mahdollista tarkastaa suljettujen foorumeiden sisältöä, jos ei ole itse siellä jäsenenä, joka taas tässä tapauksessa tarkoittaa sitä, että suljettu foorumi on vain lainausmerkeissä "suljettu foorumi".

Sarin kirjoitti:Sama kun palautekeskustelussa jäätiin hiukan jankkaamaan sääntöjen vaatimista kirjasinkokojutuista ja riviväleistä. Ei niitä tartte lukea kuin piru raamattua, tarkoituksena on vain taata se, että novellit ovat helposti luettavia ja että novellit ovat keskenään sen verran samannäköisiä ettei kukaan saa etua tai kärsi haittaa siitä että ulkomuoto on ihan eri kuin muilla.


Erilainen ulkonäkö lienee (en ole koskaan ollut tuomaristossa) enemmän karsiva tekijä kuin edistävä, mutta kuitenkin, yleensä kisoihin tekstejä lähettäessäni tulostan ne hiukan eri asetuksilla, jottei esiraati tai tuomaristo tekstejäni vertaillessani voisi olettaa niiden olevan samalta kirjoittajalta :) Tiedän myös tapauksia, jotka kirjoituttavat kirjekuoretkin läheisillään estääkseen tuomaristoon kuuluvia ihmisiä arvaamasta, että "Voi kettulainen, nyt tulee palkittua sama kirjoittaja moneen kertaan! Otetaanpa uusiksi."
MaKo
 
Viestit: 460
Liittynyt: 05.04.2008, 15:54:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja Sarin » 20.07.2011, 10:11:55

Nähdäkseni sihteeri Novassa ei heitä novellia hylsypinoon ihan pienten syiden vuoksi, ei siis yhdestä marginaalista tms. Hylsyjen taustalla on useamman asian rikkominen samanaikaisesti.

Juurikin näin. Tätä on nyt varmaan selkeytetty aika hyvin, mutta haluan vielä painottaa että novelleja ei todellakaan hylätä pikkujuttujen takia. Olen ollut sekä kisan sihteeri että esiraatilainen ja siksi systeemi on tuttu. Ei tarvitse pelätä että oma juttu ei ole joskus menestynyt sen takia että jäi laskematta rivimäärät ja se hylättiin.

Se on sitten vaihdellut vuosien saatossa että ilmoitetaanko hylkäyksestä. Ainakin palautepyynnön yhteydessä asia on tullut esille. Ennenhän sijoittumattomat saivat vain sen yleispalautteen ja kyllä se hylätyillekin mielestäni laitettiin. Mutta se vaihteli että mainittiinko hylkäys. En muista.

Pitäisikö mielestänne osallistujalle ilmoittaa jos hänen novellinsa hylätään?

Suurin hylkäyksen syy oli tänä vuonna se, ettei novelli kuulunut kilpailun genreen. Jos novellista ei suurennuslasilakaan löydy mitään spefiä tai sf-elementit ovat täysin päälleliimattuja ja erittäin vähäisiä (esim. yhdessä lauseessa mainitaan jotain jonka voisi hyvällä tahdolla tulkita spefiksi) niin hylky on tullut. Tänä vuonna noita oli enemmän kuin ennen. Ehkä kisan mainosta levisi tai levitettiin tänä vuonna paljon myös sf-piirien ulkopuolelle? Ehkä jotkut vain kokeilivat kepillä jäätä ja kokeilivat voiko sf-kisaan lähettää valtavirtanovellin? Ehkä sf:n määritelmä ei ole kaikille lainkaan selvä? Enpä tiedä.

Nyt muuten vasta tajusin kenen viesteihin vastasin. Pitkät piuhat. :wink: Hyvä etten alkanut selittämään että Finnconissa tuli muuten yksi hyvä tyyppi kysymään heti palautetta novellistaan, uskokaa tai älkää. :wink:
Sarin
 
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2005, 12:02:57
Paikkakunta: Turku

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja JallaJalla » 20.07.2011, 10:35:11

MaKo kirjoitti:
Sarin kirjoitti:Luulisi kuitenkin että idea tulee esille sekä säännöissä että faqissa ja tekstin laittaminen lähes sadan ihmisen foorumille sotii sääntöjä vastaan.

Mun mielestä tää sääntö on näin ja se on ihan tarpeeksi selkeä. Tulevan kisanovellinsa voi esimerkiksi pyöräyttää kirjoittajaringin kautta, mutta jotkut foorumit eivät ole ihan niin sulkeutuneita kuin toiset, vaikka niiden osastot aukeaisivat vain rekisteröitymisen yhteydessä.

Minun mielestäni sääntö ei ole foorumien suhteen selkeä ja sitä pitäisi selventää. Julkaiseminen on tekstin saattamista ns. suuren yleisön eli kenen tahansa saataville. Rekisteröitymistä vaativa foorumi ei ole samassa mielessä julkinen paikka kuin tekijän kotisivu, vaikka foorumilla olisi tuhat jäsentä eikä foorumille lähetettyä tekstiä ole tarkoitettu ns. suurelle yleisölle vaan ainoastaan foorumin jäsenille. Sen vuoksi tekstin lähettäminen foorumille ei ole tiukasti katsottuna julkaisemista. Tässä kuljetaan harmaalla alueella ja sen vuoksi myös sääntöjä pitäisi tarkentaa.
Science! But what is science?
JallaJalla
 
Viestit: 175
Liittynyt: 31.08.2006, 10:38:35
Paikkakunta: Espoo

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja Piru Naiseksi » 08.03.2012, 11:55:07

Tarkennan viimevuotista kyselyäni saman tarinan lähettämisestä useaan eri kilpailuun samanaikaisesti. Alkuperäiskysymykseeni sainkin jo vastauksia. Kuten näkyy, kirjoittelen aika paljon myös nettipalstoille. Jokunen niistä julkaisee myös jäsentensä novelleja ja runoja yms. tuotoksia. Vaikka mielikuvitukseni liitelee vilkkaana kuvitteellistenkin maailmojen sfääreissä ja muuttaa menneitä, niin jokaisesta idea-alkiosta ei sukeudu vaatimatontakaan suolletta. Joskus tekee mieli julkaista jokin kirjoituskilpailuun osallistuva tekel...teokseni maailmanlaajuisessa verkossa, tosin nöyrästi sen pienessä suomenkielisessä osassa. Mutta miten nopeasti kilpailun päätyttyä ja tulosten julkistuttua voin lähettää suolteeni muualle jäätyäni palkinnotta? Ottaako kilpailun järjestäjä yhteyttä, jos se haluaa julkaista tarinani vaikkapa kilpailun sadosta kootussa antologiassa?
Piru Naiseksi
 
Viestit: 21
Liittynyt: 22.11.2010, 10:30:05
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirjoituskilpailut

ViestiKirjoittaja MaKo » 08.03.2012, 12:45:27

Piru Naiseksi kirjoitti:Mutta miten nopeasti kilpailun päätyttyä ja tulosten julkistuttua voin lähettää suolteeni muualle jäätyäni palkinnotta?


Yleensä kisan järjestäjä palkitsee itseään (tai valitsemaansa tuomaristoa) kiinnostaneet tekstit, eikä sillä ole suunnitelmia muille, joten ne ovat vapaita kohtaamaan uusia haasteita heti tulosten selviämisen jälkeen. Joissain tapauksissa tästä voi olla epäselvyyksiä, jolloin kannattaa olla yhteydessä järjestäjään.

Piru Naiseksi kirjoitti:Ottaako kilpailun järjestäjä yhteyttä, jos se haluaa julkaista tarinani vaikkapa kilpailun sadosta kootussa antologiassa?


Näin sen pitäisi tehdä. Jos se on jättänyt tekstisi aiemmin huomionosoituksetta, niin sitä suuremmalla syyllä järjestäjän pitäisi tässä tapauksessa tajuta, että teksti on saattanut mennä jo muualle.
MaKo
 
Viestit: 460
Liittynyt: 05.04.2008, 15:54:19
Paikkakunta: Oulu

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron