Kirjoituskilpailu kuolemasta

Kirjoittajien esittelyt ja keskustelua kirjallisuudesta, lehtiartikkeleista, tv-sarjoista, elokuvista jne.

Valvoja: Moderaattorit

Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja JallaJalla » 01.09.2011, 09:27:40

Koska tuonne kilpailuosioon ei voi vastata, laitan viestini tänne. Huomioikaa Kirjoituskilpailu kuolemasta -viestin lopussa oleva teksti: "Osallistumalla kilpailuun...myönnät tarinasi kaikki oikeudet Tuonelantarinat.fille." Kannattaa siis harkita tarkkaan osallistuuko tällaiseen kilpailuun. Minä en aio osallistua, koska tällainen on mielestäni törkeää toimintaa. Oikeudet menevät, vaikka ei tulisi edes palkintoa.
Science! But what is science?
JallaJalla
 
Viestit: 175
Liittynyt: 31.08.2006, 10:38:35
Paikkakunta: Espoo

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja Piikki » 03.09.2011, 09:59:24

Laitoin saman huomion viestiketjun jälkeen. Pitää myös katsoa, miten ne oikeudet muutetaan niin, että sinne voi myös kommentoida muillakin kuin admin-oikeuksilla.
Piikki
 
Viestit: 1167
Liittynyt: 25.09.2004, 17:48:54
Paikkakunta: Ristiina

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja Mestari » 03.09.2011, 11:38:48

Piikki kirjoitti:Laitoin saman huomion viestiketjun jälkeen. Pitää myös katsoa, miten ne oikeudet muutetaan niin, että sinne voi myös kommentoida muillakin kuin admin-oikeuksilla.

Otsikko: Kirjoituskilpailu kuolemasta

Piikki kirjoitti:Piikki kirjoitti:
En voi henkilökohtaisesti suositella mitään kilpailua, jossa kilpailuun osallistumalla luovuttaa tekstinsä tekijänoikeudet kilpailun järjestäjälle. Yleensä julkaisemisesta ja jatkokäytöstä sovitaan erikseen, ja useimmiten isotkaan kilpailut eivät varaa muuta kuin julkaisuoikeuden.


Hei,

Se ettei voi henkiökohtaisesti suositella jotain kilpailua ilmeisesti tarkoittaa, että voit henkilökohtaisesti kuitenkin kyseenalaistaa kilpailuun osallistumisen mielekkyyttä.

Ymmärrän, että monille kirjoittaminen ja tarinan itsellään pitäminen ovat tärkeämpiä kuin tarinan jakaminen. Se heille suotakoon. Uskon kuitenkin myös olevan ihmisiä, jotka haluavat jakaa tarinansa ja ottaa tarinasta kunnian itselleen sen sijaan, että käpertyvät muotoseikkoihin siitä missä muodossa tarina kerrotaan. Lainopillisesti kun kuitenkin sarjakuvaksi tarinan muuttaminen vaatii aina itse tarinan muokkaamista sarjakuvaan sopivaksi. Ja koska on erittäin selvää jo alusta asti, että tarinaa joutuu muuttamaan sarjakuvan keinoihin sopivaksi, tuon sen suoraan julki heti kilpailusta tiedottamisessa. En tahdo tilanteeseen, että tarina olisi pienillä muutoksilla mielenkiintoinen toteuttaa, mutta tekijän muutoshaluttomuuden takia se jää kokonaan tekemättä. Tähän tekijällä tottakai on oikeus, mikäli sitä en ole etukäteen rajannut.

Tavoitteeni on julkaista sarjakuvia ja vain ja ainoastaan tarinaltaan oivaltavia ja monikerroksisia. Jossain runossa tai tarinassa voi silti olla jokin idea, jota jalostamalla siitä voi kehkeytyä vielä parempi. Jokainen osallistukoon halutessaan. Älköön kuitenkaan kokiessaan oikeutensa olevan uhattuna.

Terveisin,
Tuonelantarinat.fi

Ps. Arvostaisin Piikki, jos voisin puolustautua suoraan kilpailuosioon, jonne boikotointikehotuksesi olet itse pystynyt jättämään. Toisekseen ennen boikotointikehotusta pyrkisin ottamaan selvää miksi kilpailussa on poikkeavat menettelytavat.
Mestari
 
Viestit: 2
Liittynyt: 31.08.2011, 23:43:04

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja Piikki » 03.09.2011, 11:59:47

Oikeuksien täysi luovuttaminen tarkoittaa sitä, että alkuperäinen kirjoittaja ei enää millään tavon omista oikeuksia tekstiin, ei siis saa julkaista sitä kysymättä lupaa uudelta omistajalta, ei myydä sitä yms. Päinvastoin se, joka oikeudet omistaa, saa myydä, jatkojalostaa ja käyttää tekstiä täysin vapaasti omiin käyttötarkoituksiinsa. Kuka sellaista haluaa? Osallistua, ja antaa sitten oma tuotoksensa täysin toisen omaksi? Jos ei voita kilpailussa, se on erittäin kohtuutonta - kirjoittaa siis mustaan aukkoon. Paljon järkevämpää on laittaa tekstejä nettiin Creative commons -oikeuksilla, niin että kuka tahansa voi hyödyntää, mutta ei omistaa tekstiä.

Luottamusta herättäisi enemmän, jos kisan järjestäjä ilmoittaisi myös oman nimensä. Nyt tämä on vain jonkun epämääräisen toimijan epämääräinen kisa. Muutama kirjoittaja on asiastani jutellut ja suhtautuu tähän täytenä huijauksena. Jos siis tarkoituksena on aidosti saada aikaan mielenkiintoinen sarjakuva, siis kyse on adaptaatiosta sarjakuvaksi, niin kehottaisin kirjoittamaan kisakutsun uusiksi ja sanomaan selvästi, että kyse on siis oikeudesta tehdä adaptaatio.

P.S. En osaa muuttaa oikeuksia kirjoituskisaosiossa, mutta tein sieltä ohjauksen tänne.
Piikki
 
Viestit: 1167
Liittynyt: 25.09.2004, 17:48:54
Paikkakunta: Ristiina

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja Tohtori » 03.09.2011, 12:48:08

Erikoista tässä on se, että jo kilpailuun osallistumalla luopuu oikeuksistaan tekstiin. Oletettavasti osallistujia tulee kuitenkin enemmän kuin voidaan palkita (ellei tämä negatiivinen julkisuus nyt vaikuta asiaan :mrgreen: ), joten mitä ihmettä kilpailun järjestäjätaho tekee sellaisten tekstien oikeuksilla, joita ei aio edes julkaista? Sitä mää en näin peruskoulupohjalta vaan oikein hiffaa.

En tosin kannata oikeuksista luopumista muutenkaan. Tätähän ovat nyt isot mediatalot kovasti koittaneet ajaa läpi, ja jo siksikin tämmöisestä kilpailukutsusta jää aikamoisen huono maku. Ennemmin kannattaisi muotoilla jotenkin niin, että sarjakuvakässäreiksi päätyvien tekstien kirjoittajat antavat oikeuden muokata tekstiään sarjakuvan tarpeisiin, jos se tässä kerran on ideana. Täydellisen oikeuksista luopumisen vaatiminen on aika paksua.
-Tri
Tohtori
 
Viestit: 200
Liittynyt: 22.08.2006, 22:23:04

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja Piikki » 03.09.2011, 12:53:48

[quote="Tohtori"]
En tosin kannata oikeuksista luopumista muutenkaan. Tätähän ovat nyt isot mediatalot kovasti koittaneet ajaa läpi,[/quote]

Silä erotuksella, että ne sentään maksavat jotakin, jos nimensä sellaiseen paperiin laittaa. No, ne sitten vielä yrittävät sysätä kaiken vastuun tekstin jatkokäytön mahdollisista oikeudellisista ongelmista alkuperäiselle kirjoittajalle...
Piikki
 
Viestit: 1167
Liittynyt: 25.09.2004, 17:48:54
Paikkakunta: Ristiina

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja Tohtori » 03.09.2011, 13:07:10

Piikki kirjoitti:
Tohtori kirjoitti:En tosin kannata oikeuksista luopumista muutenkaan. Tätähän ovat nyt isot mediatalot kovasti koittaneet ajaa läpi,


Silä erotuksella, että ne sentään maksavat jotakin, jos nimensä sellaiseen paperiin laittaa. No, ne sitten vielä yrittävät sysätä kaiken vastuun tekstin jatkokäytön mahdollisista oikeudellisista ongelmista alkuperäiselle kirjoittajalle...


No sekin vielä. Voisi kyllä säätää semmoisen pykälän, että oikeuksien omistaja maksaa myös sakot.
-Tri
Tohtori
 
Viestit: 200
Liittynyt: 22.08.2006, 22:23:04

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja JallaJalla » 03.09.2011, 17:26:46

Mestari kirjoitti:Ymmärrän, että monille kirjoittaminen ja tarinan itsellään pitäminen ovat tärkeämpiä kuin tarinan jakaminen. Se heille suotakoon. Uskon kuitenkin myös olevan ihmisiä, jotka haluavat jakaa tarinansa ja ottaa tarinasta kunnian itselleen sen sijaan, että käpertyvät muotoseikkoihin siitä missä muodossa tarina kerrotaan.

Kyse ei ole tarinoiden jakamisesta vaan siitä, että järjestävä taho haluaa KAIKKI oikeudet itselleen. Oikeuksien uusi omistaja voi siis tehdä teksteillä mitä haluaa, muokata niitä kysymättä tekijän mielipidettä ja jopa myydä tekstit eteenpäin ilman, että tekijä saa muuta korvausta kuin nimensä näkyviin. Tietysti jos tarkkoja ollaan, niin moraaliset oikeudet pysyvät lain mukaan tekijällä tällaisesta "kaikki oikeudet" pykälästä huolimatta. Respektioikeuden perusteella tekijä voi vastustaa hänen mielestään loukkaavaa teoksen uudelleenkäyttöä eli ei sitä sarjakuvaa saa tehdä, jos tekijä vastustaa, sanoivat kilpailun säännöt sitten mitä tahansa.
Science! But what is science?
JallaJalla
 
Viestit: 175
Liittynyt: 31.08.2006, 10:38:35
Paikkakunta: Espoo

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja Rasimus » 04.09.2011, 10:36:16

Miten käy jos alkuperäinen tekijä ei torppaa julkaisua, tekee mahtavan tarinan joka herättää kiinnostusta Hollywoodia myöten? Hän ei varmaan käytännössä pääse kostumaan siitä yhtään mitään - toisin kuin oikeuksien omistaja? Enpä tosin pidä skenaariota edes etäisesti todennäköisenä. Taitaa joku Portti-kilpailu vetää niin lahjakkaat kirjoitukset ennemmin puoleensa. Mutta asia on periaatteellinen.

Vaikka suostuisinkin luovuttamaan muokkausoikeudet julkaisijalle, niin rajaisin sen vain yhteen julkaisijan tulkinnan julkaisuoikeuteen ja sen jälkeen oikeudet alkuperäiseen tarinaan olisivat taas kokonaisuudessaan mun hallussa. Julkaisija olisi saanut sen haluamansa oman tulkinnan (mun mielipiteistä huolimatta) julki, mutta ei pääse lypsämään enää lisää. Kusinen järjestelmä ehkä kulttuurihistorian kannalta (jos jostain legendaarisesta lehdestä halutaan vuosikymmeniä myöhemmin retrojulkaisu), mutta ainakin suojaa mun oikeuksiani.

Pikainen kilpailun sivuston tonkiminen ja verkkodomainen julkisten tietojen selvittäminen antaa sellasen vaikutelman, että kyse on ihan vain jonkun hyvältä vaikuttaneesta ideasta tehdä omakustannejulkaisu - hyvällä tahdolla ollaan ehkä liikkeellä, mutta juridista puolta oikeuksien suhteen ei luultavasti ole mietitty lainkaan.
Rasimus
 
Viestit: 238
Liittynyt: 10.12.2004, 08:48:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja Piru Naiseksi » 07.09.2011, 13:59:30

On ymmärrettävää, että esimerkiksi kirjoituskilpailun perusteella jo julkaistuja tai lähitulevaisuudessa varmasti julkaistavia luomuksia ei tekijä voi lähettää muualle julkaistaviksi. Mutta onko yleensä niin, että kirjoittaja voi lähettää yhdessä kirjoituskilpailussa menestymättömän tarinansa toiseen kisaan heti edelliset kilpailutulokset saatuaan? (Muistaakseni olen pohtinut tätä asiaa jollain palstalla aiemminkin...)
Niin, ja miten paljon tarinaa pitää muunnella, ennen kuin se käy uudesta tarinasta? Uuden luomuksenhan tekijä saa joka tapauksessa lähettää uusiin koitoksiin.
Itse vältän osallistumasta kilpailuihin, joissa jonkinlaiset rajoiteet vähänkään virtuaalituoksahtavat nenään...
Piru Naiseksi
 
Viestit: 21
Liittynyt: 22.11.2010, 10:30:05
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja MaKo » 07.09.2011, 14:23:20

Piru Naiseksi kirjoitti:Mutta onko yleensä niin, että kirjoittaja voi lähettää yhdessä kirjoituskilpailussa menestymättömän tarinansa toiseen kisaan heti edelliset kilpailutulokset saatuaan?


Minusta kyllä, kun kerran aiemman kisan järjestäjät eivät olleet tekstistä kiinnostuneita.
MaKo
 
Viestit: 460
Liittynyt: 05.04.2008, 15:54:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kirjoituskilpailu kuolemasta

ViestiKirjoittaja Piikki » 07.09.2011, 18:44:12

[quote="Piru Naiseksi"]On ymmärrettävää, että esimerkiksi kirjoituskilpailun perusteella jo julkaistuja tai lähitulevaisuudessa varmasti julkaistavia luomuksia ei tekijä voi lähettää muualle julkaistaviksi. Mutta onko [i]yleensä[/i] niin, että kirjoittaja voi lähettää yhdessä kirjoituskilpailussa menestymättömän tarinansa toiseen kisaan heti edelliset kilpailutulokset saatuaan? (Muistaakseni olen pohtinut tätä asiaa jollain palstalla aiemminkin...) [/quote]

Jos osallistuu kisaan eikä menesty, niin tekstin voi saman tien laittaa seuraavaan kisaan. Yleensä minkään kisan yhteydessä ei [i]osallistumisesta[/i] muodostu minkäänlaisia velvoitteita kisan järjestäjää kohtaan. Joku SKS voi ilmoittaa säilövänsä tekstit tutkimuskäyttöön, mutta sekään ei estä uuteen kisaan osallistumasta. Päin vastoin on erittäin järkevääkin laittaa tekstinsä aina uuteen kisaan, kierrättää, uudelleenkirjoittaa jnpp mitä vain nyt tekstinsä kanssa jaksaa tehdä. Tosin jotkut lehdet saattavat sanoa, että ne pidättävät oikeuden julkaista sivuillaan kisan satoa, mutta usein ne myös toteavat, että asiasta sovitaan erikseen kirjoittajien kanssa.
Piikki
 
Viestit: 1167
Liittynyt: 25.09.2004, 17:48:54
Paikkakunta: Ristiina


Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron