[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
Netticolosseum • katso viestiketjua - Muukalaisten matematiikka

Muukalaisten matematiikka

Kirjoittajien esittelyt ja keskustelua kirjallisuudesta, lehtiartikkeleista, tv-sarjoista, elokuvista jne.

Valvoja: Moderaattorit

Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja tniemi » 02.03.2012, 15:18:10

Olen tässä pohtinut alien-matematiikka () ja monen mutkan kautta päätynyt pisteeseen, jossa sä kysyt itseltäs, mikä on paras kantaluku maailmassa.

Vastaus on e, eli 2.718281828459045235360287471352662497757, luonnollisesti:


Luonnollisen luvun käyttäminen kantalukuna on aavistuksen humoristista, sillä kaikki kokonaisluvut ovat tämän jälkeen irrationaalilukuja. (2 = 0.7357588823428846431910475403229217348917e)

Kolmikantainen lukujärjestelmä on kuitenkin mielenkiintoinen, ja varsinkin sen . Se on lukujärjestelmä, jossa on kolme numeroa: -1, 0, +1. Tavallisesti nämä kolme numeroa merkitään näin: 1, 0, 1.

Tasapainotetussa kolmikantaisessa lukujärjestelmässä:
2 = 11 = +3 -1
10 = 101 = +9 (+0) +1
100 = 11101 = +81 +27 -9 (+0) +1

Parasta kuitenkin on tuon kolmikantaisen lukujärjestelmän mahdollistama logiikka, jossa on kolme arvoa: kyllä, ei, ja .

(Jos asia kiinnostaa, ja perli toimii, niin tässä on )
tniemi
 
Viestit: 764
Liittynyt: 30.04.2005, 19:44:42
Paikkakunta: Terra, Sol

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja MaKo » 02.03.2012, 16:16:57

Kyllä minäkin äänestäisin e:tä, vaikka mulla on suuria vaikeuksia hahmottaa sitä, miten luvut sillä muodostetaan... Jos kokonaisluvuissa pitäisi pysyttäytyä, niin silloin minäkin varmaan äänestäisin kolmosta. Kolmikantaiseen laskentaan tutustuin koodausteorian kurssilla, ja täytyy sanoa, että se on parhaimmillaan eleganttia, huonoimmillaankaan se ei ole sen kurjempi kuin kakkonen tai kymppi kantalukuna. Lisäksi äänestäisin kolmikantaista siksi, että kymppikantaisessa on "digits", kaksikantaisessa "bits", mutta kolmikantaisessa on "tits" :) Tarkoitan tietysti tiaista :)


MaKo
 
Viestit: 460
Liittynyt: 05.04.2008, 15:54:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja tniemi » 02.03.2012, 21:51:27

tniemi
 
Viestit: 764
Liittynyt: 30.04.2005, 19:44:42
Paikkakunta: Terra, Sol

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja tniemi » 04.03.2012, 10:33:35

Päivitin tuon oman pärli-ohjelmani laskemaan kokonaislukujen lisäksi liukulukuja:


... ja kuinkas ollakaan, .

Wikipedia väittää, että:
1/17 = 0.0+−−−0−+0−000−−+...

Ja minä väitän, että:
1/17 = 0.0+−−−+0−0−+++−0+...

(nolla = 0, plusmerkki = +1, miinusmerkki = −1)
tniemi
 
Viestit: 764
Liittynyt: 30.04.2005, 19:44:42
Paikkakunta: Terra, Sol

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja mixu » 04.03.2012, 13:47:53

TIetenkin voimme myös yksinkertaistaa asiaa ja todeta, että kun kerran muukalaisilla on x sormea/raajaa, ne käyttävät x-pohjaista järjestelmää. Tästähän on olemassa ennakkotapaus.
Mutta la-la-la-la-la-Laurelinella / on tuolla taivaalla muita hommia / ei se jouva luuhaan Haukiputtaalla / mun vissiin täytyy joku toinen katella.
mixu
 
Viestit: 182
Liittynyt: 05.10.2004, 20:23:35
Paikkakunta: Tampere

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja MaKo » 04.03.2012, 19:58:25

Tuollainen tasapainotettu kolmikantajärjestelmä (1, 0, -1) on kyllä elegantti, mutta silti väittäisin, että koneellinen laskenta perustuu muukalaisillakin binääreihin. Se on nimittäin kaikessa karussa yksinkertaisuudessaan niin helposti toteutettavissa fysikaalisin keinoin; joko kanavalla on signaali, tai siellä ei ole. Jos me käytettäisiin binäärijärjestelmää ihan luonnostamme, niin kellään ei olisi ala-asteella mitään hankaluuksia muistaa kertotaulua (mikä tahansa luku kerrottuna nollalla on nolla; mikä tahansa luku kerrottuna ykkösellä on luku itse).

Kymmenjärjestelmä on kyllä ihan mielivaltainen järjestelmä kaikin tavoin enkä usko, että sille on mitään muuta syytä kuin kaksi kättä, joissa kummassakin on sattumoisin 5 sormea. Mutta miten tuo e-kantaisuus toimii? Toimiiko se silti kokonaislukujen (eli e:n kokonaislukupotenssien) varassa, vai korotetaanko potenssitkin e-kannassa, siis:

(1) x = a*e^0 + b*e^1 + c*e^2 + ...

vai jotenkin muuten? Jotenkin intuitiivisesti sanoisin, ettei e-kantaisessa systeemissä tuo eksponentti voi olla kokonaisluku, vaan senkin pitäisi olla e-kantainen luku...


MaKo
 
Viestit: 460
Liittynyt: 05.04.2008, 15:54:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja tniemi » 06.03.2012, 02:02:01

tniemi
 
Viestit: 764
Liittynyt: 30.04.2005, 19:44:42
Paikkakunta: Terra, Sol

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja tniemi » 07.03.2012, 07:16:24

Nyt löytyi hyvä. Seksikäs 17-vuotias nuorimies nimeltä kehitti 4 numeron järjestelmän, joka pitää sisällään kaikki positiiviset ja negatiiviset reaali- ja imaginaariluvut.



Mitähän tuo olisi suomeksi? Neli-imaginaarikantainen lukujärjestelmä?
(Mietinkin jo miten i käyttäytyisi kantalukuna, mutta Knuth ehti edelle, jo vuonna 1955...)

Laskusäännöt ovat todella yksinkertaiset, ja neliöjuuren ottamisessa negatiivisesta luvusta ei ole mitään kummallista.

Millaista olisi keskustella olennon kanssa, jonka aivoille tuollainen on luonnollinen olotila?

- - -

mixun kommenttia pohdin eteenpäin sen verran, että miten laskisi olento, jolla ei ole sormia -- tai vaihtoehtoisesti, jos sormia olisi ääretön määrä.

Kuvitellaanpa ameeba, älykäs sellainen.

Ameeban aivot koostuvat muistipalikoista. Kaksi palikkaa voi kytkeytyä yhteen 3^3 eri tavalla. Kolme palikkaa voi liittyä yhteen 3^3^3 eri tavalla, jne.

3^3 = 27
3^3^3 = 7625597484987
3^3^3^3 = 1.258 * 10^3638334640024

Koko näkyvässä maailmankaikkeudessa on hiukkasia noin 10^80 kpl -- eli murto-osa niistä yhdistelmistä, jotka neljän muistipalikan avulla voi muodostaa! (Jos kuulostaa ufotouhulta, niin )

Tällainen järjestelmä olisi ultimaalinen "kiinalainen kirjoitusjärjestelmä", jossa joka ikiselle numerolle/ajatukselle/asialle/tunteelle olisi oma yksilöllinen symbolinsa.

Miten tällainen olento ajattelisi? Yksi vaihtoehto olisi relaatioiden kautta, jossa symbolijonojen välillä on yhtäläisyyksiä ja syy-seuraus-suhteita:

{ a+a=b, b+b=d, d+d=h, h-d+a=e }, ja sama "ihmiskielellä": ( 1+1 = 2, 2+2 = 4, 4+4 = 8, 8-4+1 = 5 )

Jokainen ajatus (ja jokainen numero) on jonkin ketjun päätepiste. Numeroa 0.775365229916029 ei ole olemassa ennen kuin on jokin päättelyketju, jolla kyseiseen numeroon voi päästä:

{ p/q=m }, ja sama "ihmiskielellä": ( 79133/102059 = 0.775365229916029 )

Ameeboilla ei ole kokonaislukuja, murtolukuja, irrationaalilukuja. Jotkin yksinkertaiset asiat { x<y } monimutkaistuvat, mutta näinhän me ihmisetkin ajattelemme: 108 < 109, koska 8 < 9, koska 8+1 = 9.

Keskustelut tapahtuvat muistipalikoita vaihtamalla, mutta koska symbolien merkitykset tulevat relaatioista, ei ole olemassa ameebojenvälistä standardia mitä symboleiden tulee tarkoittaa. Jos kaksi ameebaa yhdstyy, on riski että lopputulos on mielipuoli, koska symboleiden merkitykset ovat ristiriitaisia.

Väittelyt tapahtuvat yhdistymällä. Jos lopputulos jää henkiin on se oikeassa.

Vuosimiljoonien aikana ovat symbolijärjestelmät kuitenkin yksilöiden välillä yhdenmukaistuneet ja kuolemat harventuneet.

Tähän jos lisätään vielä, että tuollainen kädetön/raajaton olento ei käsittele ympäristöään mekaanisesti (poimi esinettä) vaan kemiallisesti (Liuottaa rautaa, piitä, typpeä. Siirtää toiselle reunalle ja etsaa kerroksiksi.) niin ollaan jo aika pitkällä.

Ja sitten, jos vielä lisätään, että avaruuden halki matkustavat ameebat eivät ole suoraa sukua muinaisten merien pohjalla kehittyneille esi-isilleen, vaan heidät on jalostettu avaruutta varten. Avaruus-ameeboilla ei ole erillistä nahkaa tai ulkokuorta, vaan he täyttävät aluksen sisäiset putkistot kemiallisen tietokoneen tavoin. Avaruusalus on heidän ulkokuorensa ja ruumiinsa.

Ensimmäiset heihin törmänneet ihmiset luulivat, että vaurioituneen aluksen sisältä valui reaktorin jäähdytysnestettä.

Oikeasti kyseessä oli miehistö.

(Ja jos tämä kuulostaa ufojutulta, niin tässä artikkeli miten )
tniemi
 
Viestit: 764
Liittynyt: 30.04.2005, 19:44:42
Paikkakunta: Terra, Sol

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja MaKo » 09.03.2012, 06:12:28



MaKo
 
Viestit: 460
Liittynyt: 05.04.2008, 15:54:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja tniemi » 09.03.2012, 10:57:40

tniemi
 
Viestit: 764
Liittynyt: 30.04.2005, 19:44:42
Paikkakunta: Terra, Sol

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja Mooa » 09.03.2012, 14:24:00

Mooa
 
Viestit: 350
Liittynyt: 12.02.2010, 08:24:48

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja tniemi » 09.03.2012, 17:23:19

tniemi
 
Viestit: 764
Liittynyt: 30.04.2005, 19:44:42
Paikkakunta: Terra, Sol

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja tniemi » 26.03.2012, 02:15:45

tniemi
 
Viestit: 764
Liittynyt: 30.04.2005, 19:44:42
Paikkakunta: Terra, Sol

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja MaKo » 27.03.2012, 01:44:42



MaKo
 
Viestit: 460
Liittynyt: 05.04.2008, 15:54:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Muukalaisten matematiikka

ViestiKirjoittaja Rasimus » 27.03.2012, 14:39:21

Voisiko joku antaa mulle lyhyen selvityksen, miksi se on niin kauheata matemaattiselta kannalta (ei into riitä tuntisen esitelmän katsomiseen)?

Sehän edustaa suoraan SI-mittayksiköiksi muunnettavaa sijaintia ympyrän kaarella, on yhteensopiva muiden ympyrän yhtälöiden kanssa ilman (monimutkaisia) konversiokertoimia, ja - ellen ihan väärin muista (mikä on todennäköistä) - radiaanit pystyi muuttamaan myös paikkainformaatioksi ilman sinejä ja cosineita jollain matemaattisella kikkailulla.

En tosin väitä etteikö tämä onnistuisi jollain taullakin.

Disclaimer: Minä mitään matematiikasta tiedä.

Disclaimer 2: Sanoo mies, joka itsekin käyttää softassa kaikkeen lukualuetta 0...1, myös kulmiin. Lähinnä matriisimatikan ja helppojen skaalauksien takia.
Rasimus
 
Viestit: 238
Liittynyt: 10.12.2004, 08:48:27
Paikkakunta: Helsinki

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron