[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
Netticolosseum • katso viestiketjua - John Carter ja rasismi

John Carter ja rasismi

Vapaata keskustelua kirjoista ja kirjallisuudesta.

Valvoja: Moderaattorit

John Carter ja rasismi

ViestiKirjoittaja JallaJalla » 23.02.2012, 15:51:03

Science! But what is science?
JallaJalla
 
Viestit: 175
Liittynyt: 31.08.2006, 10:38:35
Paikkakunta: Espoo

Re: John Carter ja rasismi

ViestiKirjoittaja Tohtori » 23.02.2012, 16:29:18

Nythän on syytä muistaa, että Burroughs ja samanlaisen keskustelun kohteeksi helposti joutuvat Lovecraft ja Howard kirjoittivat 1900-luvun alun halpisviihdelukemistoihin. Ihan riippumatta kyseisten henkilöiden yksityisistä mielipiteistä (jotka kyllä ainakin kirjeenvaihdon perusteella olivat nekin nykynäkökulmasta mitä olivat) heidän on täytynyt omaksua se aikansa tyyli, jota kohdeyleisö odottaa. Vanhan ajan roskaviihteeltä odotettiin stereotyyppisiä käsityksiä vaikkapa naisista ja etnisistä ryhmistä, kun taas nykyään sellainen ei esim. täällä fandomissa ihan hirveästi viihdyttäisi ketään vaan pikemminkin suututtaisi lukijat. Jos kyseiset herrat siis vaikuttaisivat esim. nyt Suomen fandomissa, todennäköisesti ainakin Burroughs ja Howard (Lovecraftista en mene takuuseen) päätyisivät kirjoittamaan seikkailukertomuksensa nykyaikaisen yleisön mieltymysten mukaan - olisi nais- ja sukupuolivähemmistönäkökulmaa, eri ryhmien välisen tasa-arvon korostamista, ekohenkisiä teemoja ja yleisliberaalia sanomaa jne. koska sellaista nykypäivän yleisö haluaa lukea. Howard luultavasti taktikointimielessä vielä tunkisi väliin mihinkään liittymättömiä julistuksia valkoisen eurooppalaisen kolonialistin pahuudesta ja julmuudesta, heteropatriarkaatin fallokraattisesta sortokoneistosta tms., ja jopa jotkut periaatteessa samaa mieltä olevat miettisivät että hillitsis nyt vähän tuota paasaustaan.

Aika aikaansa kutakin. :mrgreen:
-Tri
Tohtori
 
Viestit: 200
Liittynyt: 22.08.2006, 22:23:04

Re: John Carter ja rasismi

ViestiKirjoittaja JallaJalla » 23.02.2012, 16:58:16

Samasta aiheesta on näköjään aloitettu toinenkin ketju, yleisluontoisempi
Science! But what is science?
JallaJalla
 
Viestit: 175
Liittynyt: 31.08.2006, 10:38:35
Paikkakunta: Espoo

Re: John Carter ja rasismi

ViestiKirjoittaja Hanska » 23.02.2012, 16:59:56

En ole lukenut Mars-kirjoja. Ovatko ne teidän mielestänne niin hyvää kirjallisuutta, että ansaitsevat uusintapainoksen?

Burroughsin Tarzan-kirjat olen sen sijaan lukenut joskus nuoruudessani anno dazumal, ja ne olivat jo silloin aikansa eläneitä ja tunkkaisia kuin leffat, joissa Weissmuller karjui. Plus että ne oli helevetin huonosti käännetty; kieli oli niin kauheaa, että äitini kieltäytyi lukemasta niitä pikkuveljelleni ääneen.

Jotenkin tuntuu, että tässä äkillisessä kiinnostuksessa ottaa Mars-kirjoista uusintapainos haiskahtaa yritys tehdä helppoa rahaa, ratsastaa John Carter -elokuvan siivellä. Ei niinkään tehdä "kulttuuriteko". Tuovatko nämä kirjat muka jotain uutta nykynuorisolle, jotka saavat nauttia hyvistä (myös suomalaisista) sf/f-kirjoista? Vai onko nämä tarkoitettu vanhempien lukijoiden muisteluihin?

Eikö sitten löytynyt mitään muita kirjoja, joista olisi voinut ottaa uusintapainoksen?
Ei velliä eli novelli!
Hanska
 
Viestit: 638
Liittynyt: 05.10.2004, 10:00:50
Paikkakunta: Turku

Re: John Carter ja rasismi

ViestiKirjoittaja JallaJalla » 23.02.2012, 17:11:12

Science! But what is science?
JallaJalla
 
Viestit: 175
Liittynyt: 31.08.2006, 10:38:35
Paikkakunta: Espoo

Re: John Carter ja rasismi

ViestiKirjoittaja Tohtori » 23.02.2012, 17:58:57

"Vastaavasta aiheesta oli hiljattain mielenkiintoinen keskustelu (löytyy täältä: http://nnedi.blogspot.com/2011/12/lovec ... award.html), joka alkoi Nnedi Okoraforin kommentista saamaansa World Fantasy Awardiin. Ko. palkintopysti esittää H.P. Lovecraftin päätä, ja Okorafor oli hieman nyreissään, että hänelle annettava palkinto, jota arvostaa, ja joka olisi kiva pitää hyllyssäkin, on muotokuva henkilöstä, joka olisi pitänyt häntä ali-ihmisenä. Lovecrafthan oli jopa aikalaisiinsa verrattuna melkoinen rasisti, ja keskustelussa esitettiin hyviä pointteja puolin ja toisin tästä kirjoittajan persoonan, tekstien, omien mielipiteiden, aikalaisarvojen jne. yhteydestä ja eroista."

Itse ainakin olisin todella ylpeä, jos minulle lykättäisiin Lovecradtia esittävä pysti, vaikka HPL kuulemma piti suomalaisia degeneroituneina ali-ihmisinä. :mrgreen:

Mars-kirjojen uudelleenjulkaisu on minusta perusteltua, koska ne ovat klassikoita ja painokset ilmeisesti ovat loppuneet aikaa sitten. Klassikot eivät välttämättä aina ole hirveän hyvää kirjallisuutta, ainakaan nykyajan näkökulmasta (koko tapa kirjoittaa, rytmittää juonenkuljetusta jne. alkaa jo nyt sata vuotta myöhemmin olla niin erilainen), mutta on silti hyvä, että niitäkin on saatavilla - uusille sukupolville, ja toisaalta keräilijöille. Itse en kyllä varmaankaan uskalla niihin enää tarttua vaan annan suosiolla ajan kullata muistot. :)

Toisaalta olen sitä mieltä, että ylipäätään kaikkia kirjoja pitäisi olla aina saatavilla. Paljon uudemmatkin teokset tuntuvat vain katoavan viimeistään sen jälkeen kun kirjastokappaleet ovat kuluneet loppuun tai laitetaan poistomyyntiin, eikä uusia painoksia tule. Ja koska kaikkia mahdollisia kirjoja ei oikein ole mahdollista painaa koko ajan lisää, niin tietysti menee tosi hankalaksi määritellä että mikä kirja nyt milloinkin "ansaitsee" tulla julkaistuksi uudelleen. Mutta ainakaan kriteerinä ei sovi pitää mitään aikakauden hetkellisiä muotivirtauksia, olivat sitten aatteellisia tai kirjoitustyyliin liittyviä.
-Tri
Tohtori
 
Viestit: 200
Liittynyt: 22.08.2006, 22:23:04

Re: John Carter ja rasismi

ViestiKirjoittaja tuomas » 26.02.2012, 18:54:07

hei, kysymys siitä onko john carterin julkaiseminen moraalitonta koska siinä on rasistiseksi (tai vaikka seksistiseksi) tulkittavia painotuksia, on vähän sama kuin kiellettäisi Aku Ankan tilaaminen kirjastoihin koska ankalla ei ole housuja (ei sillä tosiaan ole) ja/tai että sen maailmankuva nojautuu ahneen kapitalismin ihannoinnille (roope ankan suhteen tämä yleensä päteekin).

Minusta Burroughs on viihdyttävää ja kirjallisuuden historian kannalta tähdellistä kioskikirjallisuutta ja hänen loppuunluettujen teostensa uudelleen julkaisu on perusteltua. Minusta Mars-kirjat ovat enemmän fantasiaa kuin scifiä koska tieteen kanssa sillä ei ole oikeastaan edes viitteellistä tekemistä. Burroughsin paras puoli on hänen hillitön mielikuvituksensa, joka ei Tarzanin puolirealistisessa maailmassa päässyt koskaan (ehkä Tarzan & pikkuväkeä lukuunottamatta) vastaavaan lentoon kuin Mars-kirjojen kohdalla joiden maailmankuvauksessa ei tarvinnut pystytellä realismin rajoissa ollenkaan.

Totta kai 1912-1948 kirjoitettujen teosten ihmiskuvassa on aikaan sidottu kulmansa, kiinnostavaa tosin on se että niiden etniset ja sukupuoliset roolihierarkiat ovat syntyajankohtaan - ja kirjallisuuden lajiin - nähden mielenkiintoisenkin ambivalentteja. Burroughs kirjoitti lähtökohtaisesti viihdekirjallisuutta jossa roolisterotypiat ovat hyvinkin karkeita. Vaikka valkoinen maan mies on kaiken keskipiste ja mitta, hänenkin kriteereillään arvostettavaa mies- ja naiskuntoisuutta näyttää lopulta löytyvän kaikista muista marsin kansoista (valkoisia apinoita ehkä lukuunottamatta). Miesten ja naisten roolit ovat lähtökohtaisesti ja jopa koomisuuteen asti toistavasti klassisen seikkailukertomuskaavan mukaisia (komeat miessankarit pelastavat ryöstettyjä linnanneitoja), silti matkan varrella taitselukuntoisuuttaan ja itsenäistä neuvokkuutta osoittaa moni nainenkin (mm Thuvia, Tara jne). Luokkajaon suhteen Burroughs näyttää toistavan sadun kaavaa siitä että vain prinssien ja prinsessojen elämä on kiinnostavaa, tosin John Carter itse joutuu omalla tastelijan tiellään hankkimaan tällaisen rojalistisen aseman.

Eri kirjojen arvomaailmoista kannattaa keskustella jos niissä on jotain mikä vaatii päivitystä tai muuten vaan ärsytttää. Silti minusta kuihmisiä ei tarvitse suojella tällaisilta asenteilta pidättäytymällä tällaisten kirjojen uudelleen julkaisemisesta. Tälle tiellä jos lähdetään, moni oman ja muiden kulttuurien avainteoskin jäisi varmasti sensuuriin.
tuomas
 
Viestit: 1
Liittynyt: 26.02.2012, 18:24:37


Paluu Kirjat ja kirjallisuus

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron